Спок и лженаука ;)

[Tevildo Prince of Cats]

Институтская подруга, увлекающаяся соционикой, взялась просвещать меня по этой части, разговор плавно съехал на Стар Трек, и мы взялись типировать Спока. Дело сильно осложняло то, что я ни бум-бум в соционике, а подруга не видела ни одной из серий TOS. Поэтому беседа превратилась в занимательный квест «Спок — не Спок»: подруга называла качество, присущее какому-либо типу, я отвечала, похоже ли это на Спока. Так ни до чего и не договорились в итоге. Взяла с подруги обещание, что она посмотрит одну из серий Трека, ту, в которой, как мне кажется, наиболее явно заметны отличия Спока от прочих членов команды, — «Галилей VII». Вот так и надо подсаживать людей на Стар Трек

Люди-нелюди, знакомые и с Треком, и с соционикой, у меня к вам два вопроса. Первый: к какому типу все-таки можно отнести Спока? Мы пока остановились на трех: Бальзак, Робеспьер и (под большим вопросом) Штирлиц.

Второй: какие еще серии TOS можно посоветовать, чтобы дать наиболее полное представление о характере Спока? Может быть, «Дьявол в темноте»? Там хорошо видно, с каким уважением Спок относится ко всему живому. Даже если это живое — гигантский кусок сгоревшего омлета, к тому же нападающий на людей

Обзорам

[J]Tevildo Prince of Cats[/J] <a href="http://tevildo.diary.ru/p208449627.htm">интересуется</a>, к какому соционическому типу можно было бы отнести Спока.

@темы: star trek

Comments

[Турмалин]

На самом деле, в кругах трек-социоников есть несколько версий
Я за бальзака -- просто потому, что сама напло))

[Турмалин]

Насчет серий и типирования: Спок меняется от сезона к сезону, от серии к серии. Так что вряд ли можно его типировать вот прям абсолютно точно. Он же вымышленный персонаж, его характер и темперамент зависят от сценаристов, с одной стороны, придумывающих ему какие-то события в прошлом, которые меняют наше отношение к нему, и от Нимоя, с другой, который своего персонажа видит так, как видит.

[_ilmare_]

Если позволите, я влезу. Интересный вопрос просто) Но честное слово, я на его типирование потратила примерно минуту - без вариантов совершенно получился Робеспьер. И уж совсем уверилась в этом, когда поняла, что Кирк - Гюго. Пазл сложился) Нет, конечно, допуская, что могут другие варианты трактовки, но я их не вижу. Думаю, уж точно можно исключить Штирлица - ну какой из Спока экстраверт?

[Линнел]

На самом деле, вопрос обсуждаемый давно и много ))) Народ, в-основном, сходится на том, что Спок (который в ТОС) - Робеспьер.
socio-fandom.diary.ru/p55265590.htm
pda.diary.ru/~Socio-fandom/p153619421.htm

А Кирка нельзя типировать, ИМХО. Он у нас и логик, и этик, и человек без единой болевой. Суперкапитан, вот)

[Ишихара Юко]

Tevildo Prince of Cats, бесплатный совет от человека, когда-то пывшегося в соционике - беги от нее подальше. И смотри психотипы Юнга.

Отправлено из приложения Diary.ru для Android

[Tevildo Prince of Cats]

Турмалин, согласна, Спок меняется от серии к серии, потому что меняются сценаристы. Но все же есть серии со, скажем так, типичным Споком, а есть серии, где он отступает от "золотого стандарта". Например, та серия, где он без малейшего смущения втирает девушке, с которой едва знаком, про пон фарр.

_ilmare_, мне тоже нравится вариант с Робеспьером, но смущает тот факт, что и с Бальзаком у Спока есть общие черты.

Линнел, спасибо за ссылки!
А болевые, если я не путаю, это то, чего у человека нет, и он от этого страдает. Тогда действительно трудно определить болевые Кирка. По-моему, он так от себя любимого прется, что даже и не думает, что ему может чего-то недоставать.

Ишихара Юко, спасибо, приму к сведению

[Линнел]

Tevildo Prince of Cats,

По-моему, он так от себя любимого прется, что даже и не думает, что ему может чего-то недоставать.

ну, капитан у нас - яркое солнышко! Как такое не любить... справедливости ради я могу вспомнить серию, где он страдал от своего промаха: где был газообразный инопланетянин, в которого он в далеком прошлом не смог выстрелить... 2x13_Obsession. Но он все равно там страдал, скорее, от желания доделать недоделанное, чем от мучений о своей былой нерасторопности. Кстати, в этой серии показательно и поведение Спока с Маккоем: они оба по-разному о нем беспокоились, в силу своих разных типов.
Даже не знаю, какая бы серия была показательна для типирования Спока... он как-то постепенно раскрывается. Ну, можно посмотреть, как он двигается - немного механически. В нем нет ловкости кирка и любования своим телом... и это, наверно, постоянная черта.

[Tevildo Prince of Cats]

Линнел, тоже эту серию вспоминала, но там Кирк действительно страдал от ощущения недоделанной работы. Еще в The Naked Time он ангстился, но тоже не из-за наличия/отсутствия неких личных качеств, а из-за того, что хочется на все забить, а низзя.

[Линнел]

Tevildo Prince of Cats, точно. Глыба, матерый капитанище! И сценаристы на его стороне )

[_ilmare_]

Tevildo Prince of Cats, с Бальзаком много общего, но разное слишком разное.

Можно просто сравнить описания :

«Бальзак»

«Бальзак», интуитивно-логический интроверт
* Дихотомии Юнга: логика, интуиция, интроверсия, иррациональность
* Признаки Рейнина: демократия, упрямство, предусмотрительность, конструктивизм, тактика, динамика, негативизм, процесс, серьёзность, решительность, деклатимность.
* Малые группы: квадра гамма, клуб исследователей.
Описание по модели А
* «белая интуиция» — программная функция. Сильное образное, ассоциативное, аналитическое мышление. Оценка окружающего мира через соответствие реальных событий внутреннему состоянию по возникающим представлениям и их гармонии. Важность понимания себя, взаимодействие себя и мира, своего положения в нём. Способность проникать во внутренний мир других людей, изучение интересов и проблем, которые их занимают. Предчувствие, ощущение ритма происходящего, темпа событий и их взаимосвязь. Прогноз, избегание бессмысленной и несвоевременной работы. Интуиция объективных и «надвременных» процессов, тенденций и инвариант. Важность прошлого. «Мистическое» чувство.
* «чёрная логика» — творческая функция. Склонность к нахождению оптимальных способов выполнения действий, приносящих наибольшую выгоду. Оптимизация процессов, нацеленность на получение результата, скептическое отношение к теориям.
* «белая сенсорика» — ролевая функция. Старается окружить себя комфортом; для этого социотипа характерна привычка брать в дорогу минимальный запас вещей (перочинный нож, элементарные лекарства и т. п.), даже если реально они не пригождаются — «на всякий случай».
* «чёрная этика» — болевая функция. Болезненно реагирует на бурные проявления эмоций со стороны окружающих, часто не доверяя им. Сам (особенно среди «чужих») старается не проявлять эмоций.
* «чёрная сенсорика» — суггестивная функция. Уважает силу, с которой предпочитает не бороться, а направлять. От прямого давления предпочитает уклониться.
* «белая этика» — активационная функция. Считает, что главное для успешной работы — коллектив, где никто не мешает, отсутствуют межличностные конфликты. При этом сам отношениями между людьми не управляет.
* «чёрная интуиция» — наблюдательная функция. Не любит планов, не имеющих под собой реального основания, зачастую даже в виду шутки — опасается, что их придётся выполнять.
* «белая логика» — демонстративная функция. Способен к построению и оценке сложных формальных структур и логических связей, при этом спокойно относится к их непониманию со стороны окружающих и может, дурачась, строить совершенно бессмысленные словесные конструкции. (Вот это последнее - самое вопиющее несовпадение. Один мой знакомый Бальзак что-то такое легко выделывал )) )
и

«Робеспьер»

«Робеспьер» («Декарт»), логико-интуитивный интроверт
* Дихотомии Юнга: логика, интуиция, интроверсия, рациональность
* Признаки Рейнина: демократия, упрямство, предусмотрительность, эмотивизм, стратегия, статика, негативизм, результат, весёлость, рассудительность, квестимность.
* Малые группы: квадра альфа, клуб исследователей.
Описание по модели А
* «Белая логика» — программная (базовая) функция. Обычно это умный и эрудированный человек, склонный к длинным рассуждениям, объяснениям и доказательствам в академическом стиле, нередко обладает склонностью к научной работе. Хорошо разбирается в формальных системах, законах, правилах, умеет систематизировать информацию, строит формальные схемы, не всегда связанные с реальностью. Стремится «жить по справедливости» и других призывает к тому же, склонен планировать свои действия заранее, старается выполнять обещания и придерживаться намеченного плана.
* «Чёрная интуиция» — творческая функция. Понимает суть явлений и процессов, неплохо видит способности людей. Легко ориентируется в нестандартных ситуациях, видит альтернативные решения, способен найти выход из сложной ситуации. Вместе с тем нередко игнорирует возможности, которые не вписываются в его представления. Склонен выступать за равенство возможностей.
* «Белая этика» — ролевая функция. При общении с людьми он старается показать себя вежливым, тактичным, внимательным и отзывчивым человеком, практически не способен на грубость. Не всегда видит всю сложность человеческих взаимоотношений, скорее склонен находить поступкам людей разумные объяснения. Ему трудно разбираться в сложных этических ситуациях, регулировать дистанцию во взаимоотношениях, он может серьёзно запутаться в отношениях.
* «Чёрная сенсорика» — болевая функция. Несколько нерешителен, нередко подвержен сомнениям, может испытывать страх перед необходимостью совершить серьёзный поступок, вместе с тем — последователен и упрям в том что считает принципиальным. Отвергает силовые методы воздействия, ему трудно отстаивать свои интересы, крайне дискомфортно чувствует себя в ситуации борьбы и противостояния, может выглядеть нерешительным или наоборот чересчур жёстким и неуступчивым, боится показать слабость.
* «Чёрная этика» — суггестивная функция. Выглядит бесстрастным человеком, практически лишённым эмоций. Плохо управляет своим эмоциональном состоянием, не чувствует эмоциональное состояние людей, может подолгу пребывать в подавленном состоянии. Нуждается в активной эмоциональной поддержке, легко заряжается атмосферой веселья, рядом с эмоциональными людьми и сам раскрепощается.
* «Белая сенсорика» — активационная (референтная) функция. Не очень хорошо чувствует потребности своего тела, может заработаться и забыть о еде. Ценит комфорт, уют, заботу, однако сам о себе заботиться не любит, может долго жить в дискомфортных условиях, нередко у него беспорядок в вещах.
* «Чёрная логика» — наблюдательная (ограничительная) функция. Он хорошо понимает целесообразность действий, может оценить эффективность делового проекта. При этом сам не отличается высокой деловой активностью или предприимчивостью. Не любит делать бессмысленную, по его мнению, работу, склонен ограничивать свою деловую активность, нередко — сокращать расходы. Возможные ограничительные аргументы — нецелесообразность действий, отсутствие средств.
* «Белая интуиция» — демонстративная (фоновая) функция. Хорошо чувствует ход времени, естественный ход событий. Склонен поддерживать размеренный ритм жизни, планировать свои действия. Его трудно выбить из привычного ритма, он не склонен никуда опаздывать. Он без лишних слов улавливает момент начала действий, в экстремальной ситуации может продемонстрировать молниеносную реакцию. Мрачным прогнозам противопоставляет разумные объяснения.

и еще вот такая цитатка

Можно сказать, что люди типа ЛИИ (Робеспьер)не столько живут, сколько познают жизнь. Их отстраненность, отдаленность от мира, постоянный самоанализ и даже заметная "заторможенность" - гарантия того, что внешний информационный поток пойдет у них не в действие, а в познание. Поиск истины ведется ими не только с помощью науки, хотя она больше всего отвечает установленным им для себя требованиям объективности полученных знаний. ЛИИ как бы всем своим естеством ощущают незримое присутствие истины где-то совсем рядом - или далеко. Ее можно достичь, планомерно идя к ней. А можно - открыв самого себя для нее.
В первом случае ЛИИ становятся учеными, во втором - поэтами.

[Tevildo Prince of Cats]

_ilmare_, описание Робеспьера действительно больше похоже на Спока! Особенно вот это:

Обычно это умный и эрудированный человек, склонный к длинным рассуждениям, объяснениям и доказательствам в академическом стиле, нередко обладает склонностью к научной работе, —

ну точно про Спока!

И вот это (пример — "Galileo Seven"):

Не всегда видит всю сложность человеческих взаимоотношений, скорее склонен находить поступкам людей разумные объяснения. Ему трудно разбираться в сложных этических ситуациях

.

Отвергает силовые методы воздействия —

о да, Спок не опускается до грубого мордобоя, у него есть вулканский нервный захват, а еще всегда можно попробовать культурно договориться, как в ситуации с Хортой.

Выглядит бесстрастным человеком, практически лишённым эмоций. Плохо управляет своим эмоциональном состоянием, не чувствует эмоциональное состояние людей, может подолгу пребывать в подавленном состоянии. Нуждается в активной эмоциональной поддержке, легко заряжается атмосферой веселья, рядом с эмоциональными людьми и сам раскрепощается.

Да, да, и еще раз да. И я даже знаю, как зовут того эмоционального живчика, в присутствии которого Спок раскрепощается

Не очень хорошо чувствует потребности своего тела, может заработаться и забыть о еде. Ценит комфорт, уют, заботу, однако сам о себе заботиться не любит, может долго жить в дискомфортных условиях, нередко у него беспорядок в вещах.

Именно поэтому Кристина Чепел и взялась обхаживать Спока. Сам бы он ни за что не додумался.

Спасибо за развернутый ответ!

[Tevildo Prince of Cats]

_ilmare_, описание Робеспьера действительно больше похоже на Спока! Особенно вот это:

Обычно это умный и эрудированный человек, склонный к длинным рассуждениям, объяснениям и доказательствам в академическом стиле, нередко обладает склонностью к научной работе, —

ну точно про Спока!

И вот это (пример — "Galileo Seven"):

Не всегда видит всю сложность человеческих взаимоотношений, скорее склонен находить поступкам людей разумные объяснения. Ему трудно разбираться в сложных этических ситуациях

.

Отвергает силовые методы воздействия —

о да, Спок не опускается до грубого мордобоя, у него есть вулканский нервный захват, а еще всегда можно попробовать культурно договориться, как в ситуации с Хортой.

Выглядит бесстрастным человеком, практически лишённым эмоций. Плохо управляет своим эмоциональном состоянием, не чувствует эмоциональное состояние людей, может подолгу пребывать в подавленном состоянии. Нуждается в активной эмоциональной поддержке, легко заряжается атмосферой веселья, рядом с эмоциональными людьми и сам раскрепощается.

Да, да, и еще раз да. И я даже знаю, как зовут того эмоционального живчика, в присутствии которого Спок раскрепощается

Не очень хорошо чувствует потребности своего тела, может заработаться и забыть о еде. Ценит комфорт, уют, заботу, однако сам о себе заботиться не любит, может долго жить в дискомфортных условиях, нередко у него беспорядок в вещах.

Именно поэтому Кристина Чепел и взялась обхаживать Спока. Сам бы он ни за что не додумался.

Спасибо за развернутый ответ!

[Tevildo Prince of Cats]

Линнел,

Ну, можно посмотреть, как он двигается - немного механически. В нем нет ловкости кирка и любования своим телом... и это, наверно, постоянная черта.

Вот с этим, пожалуй, не соглашусь. Спок более изящно двигается, чем Кирк (да и вообще он более изящный, а у Кирка пузико). Особенно хорошо это видно в сценах, где Спок что-то делает руками: собирает ли что-нибудь, играет на вулканской арфе и т.п. Его руки — просто загляденье!

[_ilmare_]

Tevildo Prince of Cats, Вот! Идеально же)))

шепотом

и поверьте мне, что хоть Кирка типировать действительно вряд ли можно, но Шатнер хорошо так поделился с ним своим Гюгом. Так что они еще и идеальная парочка. обожаю это